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“AI+教育”想做好有多难?网易有道CEO、学霸君CEO等4位大佬“掏心窝”

2019年03月25日   来源:区块链游戏
 

雷锋网消息,3月21日,由清华大学数据科学研究院、网易新闻、网易有道联合举办的“创新,无界——中国AI创新者论坛”在清华大学举办。

其中,大数据文摘创始人汪德诚主持了“AI教育新风向”的圆桌论坛,清华大学在线教育办公室课程总监,学堂在线COO王帅国、学霸君创始人兼CEO张凯磊、网易有道CEO周枫、网龙网络公司CEO熊立参与了圆桌讨论。

雷锋网摘取了四位嘉宾关于AI教育的一些核心观点:熊立认为,通过对学生学习轨迹的抓取分析,AI技术可以立刻实现我们提了几千年的因材施教;张凯磊认为,最近被AI武装起来的在线教育基本上没怎么撼动线下教育;王帅国认为,在线教育和AI教育公司并不是取代、冲击传统的实体课堂,而是两者在一定层面上形成教育资源的重新分布;周枫认为,AI可以在更低的年龄段例如小学和学前阶段发挥非常大作用。

以下为圆桌讨论实录,雷锋网做了不改变原意的整理与编辑:

主持人(汪德诚):教育是永恒的话题,也是很古老的话题,但人工智能最近炒的非常火热,而且所有的业界,无论是教育、各种各样新兴行业、传统行业都非常关注,今天的论坛讲的是AI教育新风向。

主持人(汪德诚):第一个问题,在AI教育和实践中,您认为最契合的点是什么?现阶段落地AI+教育,投入精力最多的是什么?

张凯磊:我们是做K12的。比如中学数学7个大方向,22章节、550个知识点,3529个主要考点,理论上讲,学一年半左右的时间,应该能考到125分以上的成绩,所以如果你对于学生没有特别高的要求,你说希望他考一本的水平(这分差不多够了)。考清华北大的孩子,23题都得会,得考到145以上,确实是有这种需求的。除了这个之外,其实学生不需要做这么多题,时间被浪费了,应该去做更多有意义的事情,但是你要找出来哪些是你不需要做的题,哪些是你真正需要花力气做的。

学霸君创始人兼CEO 张凯磊

很多普通的孩子,极其痛苦,甚至在中后期的时候,花的时间并不比考上清华的少,但是为什么达不到效果。为什么没有融会贯通达到一下子理解的状态,90%以上的孩子是无法达到的这种状态,技术希望能够帮助达到,不指望他们达到这种状态,能达到比较好的学习效率就可以。

很多人认为不可能,但我们相信技术,我们相信数据,相信所有的这些东西是有统计规律的,而并不是某一个神仙,或者这些人特别聪明,突然之间有顿悟的感觉。这个问题相信在脑科学完全解决我们的认知问题前,先用统计范围的意义,先解决一部分我们能解决的事情。这就是我花力气最多的地方。

主持人(汪德诚):学习路径的优化?

张凯磊:不只,这里面有很多,周总应该能听明白我说的意思,你到底怎么理解一道题目?什么叫数学里面的讲套路、讲方法、讲思想?这是数学学习的三个不同境界,最普通的学生套路就能解决120分的题目,有方法的孩子,达到130多分的。能够达到145分以上,甚至永远维持满分状态的学生是有思想的,培养有思想的孩子是非常难的。如何让普通的人接受教育的时候也能达到120几分以上,这件事情是最花力气。

熊立:一下子被张老师提到了非常高的层次,他已经觉得只有周总能听得懂这个答案了。

我们可以把学生的学习轨迹抓取下来,针对每一个学生找到他需要补足的知识点,或者考试前重点复习的题目,大量节省学习和复习的时间。在座的各位,感受我们在高考,或者所有的考试之前,我们做过大量的模拟考试和模拟题,里面70%的题目永远都会做,因为学校要求做很多遍,很多题目经过反复练习能成功,偶尔的题目你不会,不幸的是考试你碰到了。目前的教学体制还是以考试作为主要评测学习成果的手段,通过人工智能对学生学习轨迹的抓取,人工智能技术可以立刻实现我们提了几千年的因材施教。

王帅国:学堂在线主要做的高等教育,全国两大块业务,一块让更多的大学生在网上学习优秀的教学资源。另外一块教育信息化领域,提升高校教学治理的管理水平。跟AI结合的话,就是两条路,一条看AI已经发明了或者已经突破了哪些技术,人脸识别、语音识别等等,细致到每一个教学场景里,看哪些环节需要大量的人工。例如古代有钱人家的孩子,有小书童一起学习,书童的概念可以用AI技术实现,帮助他来提出哪些问题没有掌握好,记录学习轨迹当中出现的缺陷。

很多老师包括我们自己上课也愿意录下来,回头分析这个录像,如果这个课程完整记录下来,不仅仅是录像这个层面,可能是矢量层面的,每一个学生、教师的反映,就可以用AI系统分析这个数据,帮助老师、学校提升教学治理的水平和教学管理的水平。这些我相信都是AI在教育领域,特别是高等教育领域能做到的。

周枫:哪一块最重要,是挺难讲的,刚才我的意思是说,这个问题涉及的方面非常多,目前从K12的角度讲,有道和学霸君,从大的方面看都是在做作业和练习。作业和练习对中学以上的环节是非常重要的,怎么提高效率?双方都做了不少工作。用点阵笔、自适应的办法,今年还会产生新的办法,总体上办法是层出不穷的,目标都是提高效率。主要的人群不是在座的各位(清华在校生),而是学习上碰到很多挑战的学生。这两年是行业里面比较大的重点。

网易高级副总裁、网易有道CEO 周枫

我想补充的是,我不觉得这会是永远的重点,不仅仅是这个年龄段,非常关键的年龄段是更低的年龄段,小学阶段甚至是学前阶段的话,AI应该是可以发挥非常大作用的。大家想尝试创业的话,这个阶段有非常多金子可以挖,刚才举到的例子,语音助手,孩子就特别喜欢用语音方式跟机器去沟通,在有AI之前这个做不到的,只能看动画片,没有别的办法。现在可以跟它说话,父母不在的时候,还可以从机器那里得到一些知识,解决一些困惑。这是一个好的起点。

我还是特别同意今天讨论上一直有的信息,AI这个东西不能变成仅仅是为效率论、为技术论学习,更为重要的是孩子作为人的成长,我们一直讲的重点其实是跟技术没关系的。解决很多同学在学习方面的问题,很多时候首先要解决学习动力问题,包括自己对自己怎么看的问题。这个怎么做,AI能不能帮忙我不知道,但是这是一个很好的问题。

主持人(汪德诚):大家从各自的角度谈了如何投入,有业务方向,也有技术方向。今天的一个主题,我感受也很深,谢院长分享了,到底教育是什么?如何认识自己,这是非常关键的问题。还有何教授也给大家分享了,斯坦福新成立的一个学院,也是为人类福祉服务,人工智能也是新的技术,一定也是为了各个传统行业,以及教育来服务的。

第二个问题,AI和传统行业,和教育之间的关系。AI和教育有没有产生新的商业模式?AI对传统教育公司是不是颠覆?那么传统的教育公司或者机构,如何升级,怎么去做呢?

周枫:先讲最基本的,听众也不一定对这个行业特别熟悉,这两年来看的话,我们都是做教育类培训的商业产品,对这个行业来说,AI的冲击或者说整个信息化的冲击还是很大的。最大的变化是很多线上的产品出现了,线上不管是自适应,还是这两年非常火的直播,这样的产品形态,蕴藏了非常巨大的机会。

因为它最基本的解决的一个问题是很多人力上例如老师分布不均衡的问题。最基本的就像线上点餐、快递解决一个问题,它把培训这件事情变成了触手可得,打开手机就能有不同的服务的形态,这是非常大的变化。

这是行业在干的事情,有了直播、自适应的学习之后,怎么样变得更智能?不仅仅是单向的过程,老师讲,讲完大家听,听完就走了,也不知道谁听了,听没听懂,这样是不行的。每家都在想,我怎么从学生那里收集回来更多的效果信息,以及困恼学生的个性化需求,怎么样通过AI分析,这是最基本的逻辑。

王帅国:周枫讲的有一个点特别好,教育无论是传统、在线教育,无法回避一个问题,都是在教育人,你是用AI教育人,还是用在线教育平台教育人,还是用人教育人,最后的目的是一样的。

在过去5年多的实践当中,这两个路我们都去做了尝试,最早做大学的慕课,清华大学有246个。最早的时候,大家把课程搬到线上的时候,对传统大学课堂带来了一些冲击。当时确实有很多学生留言说,清华的老师讲这个内容就是比我们学校讲得好,我上课没听明白,可以在学堂听清华老师的再讲一遍,对未来的考学、进一步深造有帮助。

同时另一个层面,包括今天的场景,虽然大家都是搞在线教育,刚才周枫讲到直播,但大家还是愿意来到现场跟我们互动,这说明人和人之间的交流,某种层面上可以通过技术缩短,或者增强人们之间的互动,但是人和人怎么产生心灵上的碰撞、思想上的点燃,我们要怎么看这个问题呢?

在线教育和AI教育公司并不是取代、冲击传统的实体课堂,而是两者在一定层面上形成教育资源的重新分布,以前只能通过线下现在可以通过线上,传统的教育可以通过线下线上的融合,技术和AI的融合带来很好的学习效果,这也是我们过去发现两者既有矛盾也有互补的地方。

熊立:提到在线教育,在中国这个热词有4—5年的时间了。人工智能真正是从去年开始吧,大家很关注AI和VR等一些新的技术,一度认为这回对传统教育产生很大的影响。

像今天这样的讲堂,所用的跟十年前没有什么差别,我们没有使用人工智能,在线直播,或者是点播等等一些新的手段,人工智能可以理解为技术演进发生的变化,商业是随着人的市场和实际需求产生的,教育本身是被称为永远朝阳的行业,永远有源源不断涌入的学习者,这也是人类的需求。

张凯磊:我们坚信它的未来,所以我们全力以赴,我这辈子反正就干这件事。

熊立:我们也相信,这是一个非常有前途的朝阳行业,未来5—10年还是传统教育和人工智能教育和新技术缓步结合的,我们能看到这个市场,希望通过我们这些人的努力,将真正改变下一代人、真正改变国家科技实力的事业做得更好。

王帅国:AI技术如果有非常大的质的技术突破的话,可能会和我们现在看到的一样。如果仍然停留在现在的技术发展速度的话,我相信5—10年范围内仍然是AI在帮助人,帮助老师、帮助学生变得更好,它怎么样承担好这样的一个角色,而不希望在这个时间里快速的替代我们的角色,我相信可能是智慧教育在接下来5—10年里应该做的。

周枫:如果说现在我们正在进入知识型社会的话,我相信每个人的学习,每个人的技能,每个人的终身学习的能力会变得越来越重要,会变成每个人一生中间最关键的一个环节。如果看5—10年的话,我希望AI的技术和教育的结合,能够帮助社会上越来越多的年轻人、孩子们,能够更快的更高效的学到他需要的技能和知识,建立他自己人生的竞争力的基础,能够在未来生活中,工作得更好生活得更好。

主持人(汪德诚):论坛是AI教育,AI代表新的技术,技术是被少数人掌握的。所以,经常看到的一句话是能力越大,责任越大。

尤其是在前沿领域的公司,当很多规范没有出来的时候,更多的是依靠自身以及行业的自律。教育是永恒的话题,今天大家都看到了,教育的本质是不变的,变的是工具对教育效率的提升,效果的改善。我们也希望教育和新的技术结合得更紧,从而为人类谋取更多的福祉。


  《 ww660678香港王中王 》( 2019年03月25日 407 版)

(责编:9ORYR)